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Moin, das müsste es sein:

Link (https)

Lokale Ausgabe von Cocconato (Piemont) Italien, Superstück!
Es ist eine Aushilfsausgabe kurz nachdem die Deutschen vertrieben würden.
Im Sassone-Katalog Italien Spezial enthalten.
mit freundlichen Grüssen
Martin

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Hallo!

Die Karte mit dem Aufdruck E.EL.P. dürfte eine Fälschung sein.
Diese Marke wurde erst am 22.6.1912 ausgegeben!

Mit freundlichen Grüßen soixyite !

Ich lese da aber den 13.8.1912....

Hej aus Dänemark
Nein, da bin ich anderer Meinung.
Da steht 13.6. , dies ist für mich eindeutig am "Tropfen" oben am Abschluß der 6 zu erkennen (siehe auch an der "2" oder "3").

Viele Grüße
Hans

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Ist aber der berühmte Stempeldefekt Mainz 13.6.1912 !
Der Veranstaltungs Stempel war nur bis 23.6.1912 in Betrieb !
Die E.EL.P.. Marken wurden am 22.6. ausgegeben und waren bis zum 23. 6. gültig sie dienten eigentlich einem Preisausschreiben.
Die Flugpostwochen endeten am 23.6.1912.
Die Aufdruckmarken wurden in diser Zeit aber auch privat adressiert.

Schönen Abend! ( war nur ein Hienweis ! )
soixyite

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Guten Morgen,

Im Text geht hervor: --- im JUNI !

Das ist eindeutig der 13.6. ! Man sieht ganz klar den punkt am Ende der 6 über, gleich wie ei der 3, etc.
Ein Superstück, das leider nicht mein Sammelgebiet ist.
Schönen Tag noch
Martin

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So Isses!

Der Stempel Mainz hatte als einziger Etappenort
diesen Stempelschaden.Während bei den anderen Etappenorte
Frankfurt,Offenbach, Darmstadt und Worms keine Schäden bekannt
sind. Bei dem Stempel DARMSTADT sind sogenannte Stempeldreher
bekannt, zB. 6.12.12 oder 21.12.6 u.A.
Diese sind durch falsches einstellen der Zahlen entstanden.
Zu " aus alter Sammlung " Die gefährlichsten Aufdruckfälschungen sind
schon in den 20 ger entstanden ! Während man "Neuere" leichter erkennt,
kommt man bei den "Alten" schon manchmal ins grübeln.
Ich bin schon über 60 Jahre Spezialsammler von diesem Gebiet und ich
weiß von was ich spreche. Siehe auch die Abbildung einer etwas seltenen Karte links über
meinem Nicknamen.
Fakt ist aber,die E.EL.P. Aufdrucke wurden erst am 22.6.12 ausgegeben
und waren nur 2 Tage gültig. Diese dienten einem Preisausschreiben.( Man sollte den Sinn
dieser Buchstabenkombination erraten.)
Dies kann man auch im Michel Katalog oder im Sieger Zeppelin Katalog und noch
spezieller bei Hagedorn und Berezowski nachlesen.U.U. auch demnächst bei mir !?
Übrigens, der Mainz Stempel hätte gegenüber Darmstadt 100% Aufschlag !
Eine Prüfung ist unerlässlich . BP. "Brettl"
So, dies war eigentlich nur als kleiner Hinweis gedacht ohne irgendwelche Unterstellungen
oder so. Aber das ist halt Philatelie !

Beste Grüsse und einen schönen Tag!
soixyit

Ps. Suche auch immer Besonderheiten von diesem Gebiet ebenso Literatur ect.
Also einstellen ! Ich finds scho!

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Hi !
Natürlich sollen Sie Ihre eigene Meinung haben und diese
brauchen und sollen Sie auch nicht ändern.
Daß Sie ein "alter Hase" sind sehe ich an Ihren Angebote und Material.
Aber sie haben doch auch um die Meinung anderer Philatelisten
gebeten wegen der Italien Marken. Und es ist ja aucht nicht schlimm etwas
nicht zu kennen.
Da bin ich halt auf diese E.EL.P. Karte gestoßen.
Ich habe auch geprüfte Stücke, sogar mit Photoattesten, welche Fehl-
interpretationen enthalten.
Auch habe ich in meiner umfangreichen Sammlung ein Art " Giftküche"
wo sich die tollsten gefälschte Stücke tummeln.
Ichverstehe Ihren Einwand " Sinnfreie Diskussionen führen" nicht ganz.
Jede Frage führt zu einer Antwort und führt eventuell zu einer sachlichen
Diskussion.Wenn man keine Zeit oder Lust hat daran teil zu nehmen ...bitte.
Daß sich aus einem Einwand so eine "Diskussion" entwickelt hätte ich nicht gedacht.
Ich bin zwar auch nicht der Jüngste wahrscheinlich sogar der Älteste in der Runde
und bin der Meinung "Sachliche Diskussionen" halten jung und wenn diese auch noch
ohne den Adrenalinpegel zu belasten geführt werden ist das toll !
Manchmal ist so eine "Laberecke" doch ganz nützlich oder nicht ? Mann sollte also nicht
gleich alles als "sinnfrei" oder sinnlos abtun ( Bitte jetzt versuchen es mit Humor zu sehen.)
sonst droht noch ein Herzinfarkt und das wollen wir doch Alle nicht ! Also nix für ungut.

Oh, Mann bin ich ein Laberer ! Jetzt aber Ende !?
Man kann das lesen oder nicht. Man kann antworten oder nicht !

Soixyite

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Guten Morgen!

@ soixyite: Was denn nun? Zunächst behaupten Sie, "die Karte mit dem Aufdruck E.EL.P. dürfte eine F ä l s c h u n g sein" ... und meinen wohl die "Marke" und nicht die "Karte", "Diese Marke wurde erst am 22.6.1912 ausgegeben!"..Gut sechs Stunden später schreiben Sie, dass es sich um den "berühmten Stempeldefekt Mainz 13.6.1912" handle ... also doch keine Fälschung. Ja, was denn nun? Fälschung oder keine Fälschung?

In der Folge wurden Sie mehrfach gebeten, den Stempeldefekt zu erläutern. Bislang sind Sie der Bitte noch nicht nachgekommen. Also, wie ist der Stempeldefekt entstanden? Wie sieht er aus? Warum ist er "berühmt"?

Als Spezialsammler mit 60-jähriger Erfahrung sollten Sie eigentlich wissen, dass Ihre Expertise nur auf Grund eines Augenschein an Hand eines elektronisch übermittelten Scans mehr als zweifelhaft oder sogar wertlos ist. Mit Recht verweisen Sie darauf, dass eine philatelistische Prüfung in diesem Fall unerlässlich ist.

@ diethensdorfer. Wie Sie zur Notwendigkeit von philatelistischen Prüfungen stehen, ist hinlänglich bekannt. Dass Sie mit Ihrer Meinung aber Fälschern und sonstigen Betrügern Vorschub leisten könnten, scheint Ihnen bislang nicht bewusst zu sein ... wie dieses Beispiel zeigt.

Vollmundig erklären Sie zwar, "wenn ich überzeugt bin das etwas an einem Artikel nicht stimmt schrotte ich das Teil -egal wie teuer dieser ist ! ... Er fliegt in die Tonne !" Fraglich ist hier doch augenscheinlich das Stempeldatum, zu dem verschiedene Wahrnehmungen und Interpretationen geäußert wurden. Klarheit schafft daher nur eine Prüfung durch den zuständigen Sachverständigen. Also runter vom "Abstellgleis" und hin zum Prüfer! Es wird Ihr Schaden nicht sein. .


@ alle: Schön, nach langer Krankheit wieder zurück zu sein!

Hallo!

1. Sie scheinen als einziger woh nicht alles verstanden haben!
Also versuche ich es nochmals,
Die Marken wurden nur am 22,6. und 23.6 1912 verwendet.
Die Marken mit Aufdruck E.EL.P. wurden am 22.6. verausgabt.
Eine Abstempelung vom 13.6.1912 ist also nicht möglich. das kann man auch im Scan
ohne weiteres erkennen. Die 6 als eine 8 zu interpretieren scheitert, da am13.8.1912 die Veranstaltun längst zu Ende war !
Darüber hinaus habe ich ja eine Prüfung sogar mit Angabe des
zuständigen Bundesprüfer ( M. Brettl ) empfohlen. Von den E.EL.P. Aufdrucke gibt es viele ( Weil teuer ) zum Teil sehr gute Fälschungen! Das kann man ja in den Katalogen
ohne weiteres feststellen. Dort wird ebenfalls zu Prüfung geraten !
Der "berühmte Stempelschaden" Ich hätte natürlich auch "bekannten" Stempelschaden
schreiben können. Dieser Stempelschaden ist nur vom Etappenort Mainz bekannt.
Wie der Schaden entstanden ist bei einem Gummiestempel ? Ich kann diesen in einigen dutzend Exemplare belegen. Von Anfängen bis sehr Stark.Dieser wird auch in ältere Spezialliteratur erwähnt !
Daß sich Herr Diethendorfer vorbildlich gezeigt hat liegt wohl auf der Hand !
Wie er sich ausdrückt " ab in die Tonne " oder " zerschreddern" versteht wohl jeder, ähnlich meinem Ausdruck "berühmt" oder bekannt
Ich habe schon in anderen Postings ihre "antipathie" zu Herrn Diethendorfer bemerkt, aber das ist Ihre Sache und trägt sicher nicht zu einer sachlichen Diskussion bei. Man könnte nun schlussfolgern "Neid?" oder sonst was. Also vergraben Sie das Kriegsbeil und kehren zur Sachlichkeit zurück !
Ich neige nicht zum "Schleimen" aber Herr Dietendorfer bietet in seiner übergroßen Auswahl einige sehr preiswerten " Rhein Main Karten" an, leider besitze ich diese schon.Wenn Sie ähnlichne Karten bei Delcampe sehen und die Preise vergleichen werden sie staunen.
Sollten Sie nun Trotzdem noch Fragen haben bitte.

Schönes WE

soixyite

Die sind doch schon lange wieder da....
Sorry, das musste jetzt sein!